myHanse.com - Hanse Yacht Owners Website myHanse.com - Hanse Yacht Owners Website myHanse.com - Hanse Yacht Owners Website myHanse.com - Hanse Yacht Owners Website

Welcome to myHanse.com the forum for Hanse Yachts owners throughout the world.

Forum Home Forum Home > Regional myHanse > myHanse Sweden
  New Posts New Posts RSS Feed - Hanse träffar November
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Hanse träffar November

 Post Reply Post Reply Page  <123>
Author
Message
Stephan Engman View Drop Down
Lieutenant Commander
Lieutenant Commander
Avatar

Joined: 23 February 2010
Location: Sweden
Status: Offline
Points: 64
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Stephan Engman Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 November 2012 at 15:41
http://www.wingsailor.com/html/vmg___gps.html

Nästa länk som jag tror man kan ha nytta av. Får även här erkänna att jag inte hajar allt ännu.
Stephan
Stephan
Hanse 470e #199
Back to Top
Idelfix Too View Drop Down
Commander
Commander
Avatar

Joined: 13 November 2011
Location: Sweden
Status: Offline
Points: 140
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Idelfix Too Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 November 2012 at 17:06
Förlåt John det framgick kanske inte eller så var jag lite otydlig, med medströms menade jag att vattnet strömade med 4 knop och båten driver / seglar med i 4 knop i samma riktning som strömen
Som referens till strömens fart och riktning torde det vara grund eller båtens GPS position.
Det intressanta är att VMG på vindinstrument som inte använder GPS kommer att visa 0 men på en plotter kommer det att stå 4 knop


Edited by Idelfix Too - 20 November 2012 at 17:11
"Idelfix too" Hanse 430e -08
Keep sailing in free wind
http://suhrfa.blogspot.se
Back to Top
Johan Hackman View Drop Down
Admiral of the Fleet
Admiral of the Fleet
Avatar

Joined: 24 August 2005
Location: Sweden
Status: Offline
Points: 4361
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Johan Hackman Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 November 2012 at 18:49
Om jag läser era inlägg rätt så ligger missförståndet i vilket VMG jag avser i mina resonemang.

Jag har hela tiden menat det VMG som Simrad-instrumenten visar. Det var det som diskuterades på träffen och det är det frågan i tråden jag länkade till handlar om.

På Simrad-instrumenten är VMG båtens "snett sidledes fart", angett i knop, mot en tänkt punkt i vindögat och inget annat. Denna punkt följer med båten och kommer alltid att ligga rakt i lovart, till skillnad från ett märke eller en waypoint.

Det finns andra VMG än det som Simrads instrument visar. T.ex. kommer en Simrad-plotter att visa VMG mot nästa waypoint. Detta VMG är alltså inte samma som det VMG instrumenten visar. Och med "instrumenten" menar jag vindinstrument och eventuella Combi-, Multi- eller Graphic-instrument beroende på vilken instrumentserie man har. På förra sidan finns en bild på mina IS15-instrument.

Om en luftmassa rör sig åt exakt samma håll och med samma fart som en vattenmassa blåser det ingenting ute på vattnet. Det gör det däremot på land. Om det inte blåser något ute på vattnet ska vindinstrumentet visa noll. Noll vind, noll VMG.

Däremot ska plottern visa VMG mot waypoint om man genom att driva med en ström förflyttar sig mot waypointen.

Man kan således inte använda VMG på ett Simrad-instrument för att veta när man ska slå.

Om man vill veta när man ska slå kan man på IS20 Graphic använda TKHDG (Tack Heading) vilket är den kurs båten kommer få om man skulle göra ett sl*g. När bäringen till ett märke är detsamma som Tack Headingen kommer man att styra rakt mot märket om man slår just då.

Johan

Edited by Johan Hackman - 22 November 2012 at 23:07
Back to Top
Johan Hackman View Drop Down
Admiral of the Fleet
Admiral of the Fleet
Avatar

Joined: 24 August 2005
Location: Sweden
Status: Offline
Points: 4361
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Johan Hackman Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 November 2012 at 18:54
Apropå att myHanse censurerar ordet "sl ag" som är en av de vanligaste nautiska termerna så kan jag citera vår dotter som sa något som vi inte ville hon skulle upprepa på dagis. Hon sammanfattade en tråkig dag i sin hytt medan vi seglade: "mamma och pappa är så tråkiga, de bara slår och slår".

Johan



Edited by Johan Hackman - 20 November 2012 at 18:56
Back to Top
Johan Hackman View Drop Down
Admiral of the Fleet
Admiral of the Fleet
Avatar

Joined: 24 August 2005
Location: Sweden
Status: Offline
Points: 4361
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Johan Hackman Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 November 2012 at 15:47
Originally posted by Stephan Engman Stephan Engman wrote:

http://sail.navas.us/why-vmg-matters.html

Ovan är en länk som som jag inte helt förstår och ser gärna kommentarer till den.




Eftersom du efterfrågar kommentarer tänkte jag att jag skulle göra ett försök.

I din första länk talas det om varför man inte kan använda VMG to Waypoint när man vill kryssa mot ett märke. Den båt som närmar sig "trattens" utkanter kommer uppfattas som den snart är på väg bort från märket. Detta beror på att GPS-datorn inte vet att båten kommer att slå nästa stund för att då vara på väg rakt mot märket.

Nu skulle jag vilja passa på att reda ut ett vanligt förekommande missförstånd. GPS:en ger inte fart, kurs, kartbild eller någon vänlig röst som talar om när man ska svänga. Den ger i allt väsentligt bara latitud, longitud och tid.

Genom att jämföra positionen (som GPS:ens jobb är att känna till) vid en tidpunkt (vilket också är GPS:ens jobb att känna till) med en annan position vid en annan tidpunkt kan datorn som är kopplat till GPS:en räkna ut fart, kurs, bäring till waypoint, ETA etc. Lägg till kartor så har du en plotter. Lägg till en röst så har du en bilnavigator.

Beräkningarna sker i algoritmer som kan vara mer eller mindre avancerade. Som exempel kan jag nämna när jag och en kompis kryssade i Kudoxaleden för många år sedan och han hade med en sig en av Garmins första storsäljare, en GPS 12. Min kompis hade lagt in Hammarbyslussen som waypoint. Vartannat sla-g pekade stäven rakt mot Stockholm och vartannat mot Litauen. Således fick vi en ETA (Estimated Time of Arrival) som varierade mellan 7 timmar och 3 veckor, beroende på vilken bog vi låg på.

När jag skaffade en egen handhållen GPS ett par år senare, en GPS 72, hade Garmin utvecklat algoritmen för ETA så att den inte ändrade sig mellan sla-gen. Den GPS:en har alltid imponerat oss med att redan på morgonen korrekt gissa ankomsttiden på kvällen. Med andra ord skulle faktiskt algoritmen i GPS:en i exemplet du länkade till kunna gissa att båten precis skulle slå. Kanske hade man kunnat bygga in en sådan gissning i programmet med de tidigare sla-gen som utgångspunkt.

Med detta skulle jag vilja undertryka en skillnad mellan SOG och båtfart. SOG, som kommer från GPS:en, är ett uträknat värde medan båtfarten är ett uppmätt värde. (Det finns ett otal andra skillnader som jag inte tänkte gå in på nu.) SOG:en kommer skilja sig mellan olika GPS:er beroende på algoritmen som användas när farten räknas ut. Paddelhjulet som ger båtfarten kanske är dåligt kalibrerad men den mäter iallafall farten till skillnad från att räkna ut den. Detta kan i vissa sammanhang göra en stor skillnad.

Johan

Edited by Johan Hackman - 22 November 2012 at 23:20
Back to Top
Johan Hackman View Drop Down
Admiral of the Fleet
Admiral of the Fleet
Avatar

Joined: 24 August 2005
Location: Sweden
Status: Offline
Points: 4361
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Johan Hackman Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 November 2012 at 16:12
Originally posted by Stephan Engman Stephan Engman wrote:

http://www.wingsailor.com/html/vmg___gps.html

Nästa länk som jag tror man kan ha nytta av. Får även här erkänna att jag inte hajar allt ännu.
Stephan


I den andra länken finns det ett trick för att använda GPS:en till att se hur snabbt man kryssar mot ett märke i en bankappsegling. Det är att sätta en waypoint i vindögat så långt bort att bäringen till denna waypoint inte ändras mellan sla-gen.

Om vinden t.ex. är 30 grader i förhållande till norr (dvs NNO) så sätter man en waypoint på en ort som ligger i bäringen 30 ett par tusen kilometer bort. Kryssar man mot denna waypoint kommer man att kryssa mot det ställe "vinden kommer ifrån" och därmed också utläsa av VMG mot waypoint hur snabbt man förflyttar sig "snett sidledes" mot denna punkt.

Jag har aldrig tänkt på att man kan använda GPS:en på det sättet så tack för tipset!

Johan
Back to Top
Johan Hackman View Drop Down
Admiral of the Fleet
Admiral of the Fleet
Avatar

Joined: 24 August 2005
Location: Sweden
Status: Offline
Points: 4361
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Johan Hackman Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22 November 2012 at 16:13
Jag tycker att det är intressant med uttrycket "net speed", dvs netto-fart. Det låter nästan lika bra som mitt egna uttryck "tillgodogjord fart".

Johan
Back to Top
Stephan Engman View Drop Down
Lieutenant Commander
Lieutenant Commander
Avatar

Joined: 23 February 2010
Location: Sweden
Status: Offline
Points: 64
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Stephan Engman Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 November 2012 at 00:01
Johan, kul att du tog dig tid att läsa. Har själv inte hunnit läsa ytterligare en gång. Jobbet tar för mycket tid.
Du skriver "och därmed också utläsa av VMG mot waypoint hur snabbt man förflyttar sig "snett sidledes" mot denna punkt." 
Borde man då inte kunna utläsa av detta VMG när det är dags att slå? Talet måste ju sjunka vid ngt tilfälle.
Stephan
Stephan
Hanse 470e #199
Back to Top
Johan Hackman View Drop Down
Admiral of the Fleet
Admiral of the Fleet
Avatar

Joined: 24 August 2005
Location: Sweden
Status: Offline
Points: 4361
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Johan Hackman Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 November 2012 at 07:57
VMG sjunker inte bara för att man närmar sig märket, vilket inte heller båtens fart gör. Avståndet till märket har ingen betydelse för varken VMG eller båtfart.

Jag vet inte hur folk som kappseglar gör när de bestämmer sig för att slå. Själv gör jag bedömningen utifrån de förhållanden som råder, t.ex. om jag tror att jag kommer hamna i lä under land.

Det finns säkert någon som kan fylla i med lite kappseglingstaktik här.

Johan

PS. I den första länken talas det om vikten att segla högt mot vind "when racing (or even with performance cruising)". Vi som är slöa snedseglare behöver alltså inte segla högt mot vinden?
Back to Top
Johan Hackman View Drop Down
Admiral of the Fleet
Admiral of the Fleet
Avatar

Joined: 24 August 2005
Location: Sweden
Status: Offline
Points: 4361
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Johan Hackman Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23 November 2012 at 08:46
Jag hoppas ingen misstycker att jag fyller på med information i den här tråden.

Jag använder VMG på kryssen och därför har jag använt det i mina exempel. Det går dock lika bra att använda VMG på länsen med då hamnar det ett minustecken framför den "tillgodogjorda farten" för att visa att vi seglar bort från vinden.

Ett polardiagram visar hur fort båten seglar på olika bogar. Det ser ut ungefär som ett äpple. Som långsammast seglar båten när man försöker segla mot äpplets skaft. Då gör den ingen fart eftersom den då pekar stäven rakt mot vinden.

Man kan också se att båten seglar långsammare om man har vinden rakt bakifrån. Man kan då skära lite och få en högre båtfart som kompenserar för den längre sträckan. Man kan alltså få ett högre VMG om man slörar lite lätt istället för att länsa.

Johan
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <123>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.06
Copyright ©2001-2023 Web Wiz Ltd.

This page was generated in 0.129 seconds.

Links : www.hanseyachts.co.uk www.hanseyachts.com www.fjordboats.co.uk www.dehler.co.uk www.varianta.co.uk