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timoni e chiglie |
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merlino pro 
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Joined: 08 November 2006 Location: Italy Status: Offline Points: 98 |
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 Topic: timoni e chigliePosted: 18 February 2010 at 23:08 |
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Cari amici ed appassionati della vela,
girando per il forum, la sera, in cerca di leggere qualcosa di nuovo inerente alla passione barche a vela e mare, mi sono imbattuto nel settore 341/342 in cose a dir poco strane lamentate dagli amici stranieri. Ho visto foto di timoni ridicoli sia perchè esageratamente piccoli sia perchè disassati sia perchè aperti come cartone. Inoltre foto di bulbi deformati e lamentazioni varie sulla variazione di assemblaggio di dette appendici tra barche e barche. Naturalmente sono rimasto allibito e sconcertato leggendo le storie ed il calvario di tanti velisti. Che dire? Ma come può accadere tutto ciò? L'Hanse ufficialmete o per bocca di rappresentanti regionali fornisce spiegazioni diverse ed a mio parere..absit iniura verbis...Una di queste dice che il timone lungo rischia di rompersi durante la messa sull'invasatura perciò hanno pensato a mettere quello più piccolo. Un'altra spiegazione dice che per motivi di costi i timoni dovevano essere gli stessi sia per chiglia corta che lunga e quindi quelli piccoli; e a tutto ciò il progettista avrebbe dato l'ok!? Ma come non si va in straorza? Anche al riguardo si possono leggere alchimie e ricette come quelle di terzarolare subito o mettere a prua un fiocco più grande per bilanciare ..... A qualcuno di noi in Italia sono successe cose simili?
a presto,
Merlino
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Captain Ross
Commander
Joined: 15 October 2005 Location: Italy Status: Offline Points: 131 |
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Posted: 19 February 2010 at 16:22 |
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Effettivamente mi pare che il mio 342 tenda un po' troppo a straorzare. All'inizio pensavo di essere poco pratico ed in effetti con un uso intensivo del carrello le cose sono migliorate. Poi però con il pilota automatico vedo che zigzaga molto se il vento è oltre i 10-12 nodi e devo ridurre la randa max a 13-14 nodi. In effetti mi pare da alcune vecchie foto della barca in secco che il timone sia corto. A breve alo la barca e deciderò dopo aver misurato la pala cosa fare, magari aggiugendo una "protesi" alla pala. A risentirci.
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merlino pro
Commander
Joined: 08 November 2006 Location: Italy Status: Offline Points: 98 |
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Posted: 20 February 2010 at 09:14 |
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Caro Capitan Ross,
il timone standard è lungo 1,68m. e a barca sull'invasatura, come puoi vedere dalle foto del settore 341/342 arriva quasi a terra. Calcola che il bulbo del pescaggio 1,85 è in pratica più corto in quanto il pescaggio viene calcolato alla linea di galleggiamento. Se hai il timone corto dovresti essertene accorto. Comunque laJefa ne costruisce uno bellissimo, che puoi trovare in foto sempre sul sito.
Ciao,
Merlino
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Captain Ross
Commander
Joined: 15 October 2005 Location: Italy Status: Offline Points: 131 |
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Posted: 20 February 2010 at 14:59 |
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Grazie Merlino, in effetti avevo già scaricato il file PDF della Jefa sui diversi tipi di pale del timone e sto aspettando di tirare su la barca per misurarlo con precisione. Ti farò sapere.... comuque pensavo, fosse corto, di aggiungere la "protesi" perchè le pale non è che le regalino, credo che ci vogliano più di milleduecento euro, sempre da una ricerca via internet sul distributore italiano Jefa
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merlino pro
Commander
Joined: 08 November 2006 Location: Italy Status: Offline Points: 98 |
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Posted: 20 February 2010 at 19:12 |
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Caro C. Ross,
in questi casi, considera che il timone è calbrato, asse e pala, per sostenere forze considerevoli e queste rappresentano una unica struttura, come si può vedere dalle foto della Jefa. La protesi oltre a caricare in maniera anomala l'appendice, non armata all'interno, creerebbe uno scompenso non previsto. Tieni presente che il timone corto non è semplicemente quello lungo tagliato ma è più largo: come puoi vedere nelle foto messe dagli amici nel sito 341/342. Il timone jefa 1,61, è più largo del mio poco piùcorto ma ha un profilo differente. Chi lo ha cambiato dice che la conduzione della barca è più dolce e non va in straorza anche con più vento. L'asse è di 88mm mentre penso che il nostro sia di 90mm;quindi bisognerebbe cambiare le boccole. Che comunque andrebbero cambiate dopo 4/5anni per prudenza. Per quanto riguarda il prezzo penso che molto meno di una vela ma ha una importanza capitale; un Hanse 370 colò a picco in atlantico alcuni anni fa per rottura del timone. Tra l'altro si parlò di cattivo assemblaggio dell'auto pilota fatto autonomamente; ma tant'è!
Speriamo che queste nostre lettere le legga Jhoan Hackman, che è il più esperto in queste questioni e ci dia delucidazioni in merito,
Salutoni,
e a risentirci,
Merlino
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merlino pro
Commander
Joined: 08 November 2006 Location: Italy Status: Offline Points: 98 |
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Posted: 20 February 2010 at 19:22 |
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Johan Hackman
Admiral of the Fleet 
Joined: 24 August 2005 Location: Sweden Status: Offline Points: 4361 |
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Posted: 21 February 2010 at 12:28 |
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Mi dispiace, ma non sono un esperto.
 Ho solamente qualche esperienze delle boccolle ed il disco scivolante. Certo, ho anche avuto una pala rotta e ho avuto l'occassione di paragonare le due pale di lunghezza diverse, ma non ho provato tutte due, solo la pala lunga.
Però, credo che il profilo e la forma della pala fa tanto importanza del comportamento del timone che la lunghezza. Non sono cento percento sicuro che il profilo della mia pala è ottimo. Con venti leggeri la barra voule andare al orza. Non è una cosa del trim delle vele, è come la pala sia troppo bilanciato. Sono molto curioso se la pala di Jefa sia meglio. Johan 
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merlino pro
Commander
Joined: 08 November 2006 Location: Italy Status: Offline Points: 98 |
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Posted: 21 February 2010 at 19:31 |
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Ben venuto Johan nel nostro sito e grazie, ma allora non hai cambiato il timone ma l'hai solo aggiustato? Ho letto che chi ha messo quello Jefa di 1,61 è contento perchè sente la barra più docile! Le mie impressioni sono che con fiocco autovirante la barca viene all'orza ed il timone diventa duro! Per ovviare a questo inconveniente ho messo sulla rotaia dell'autovirante, già da anni un barber che comando dal pozzetto e con cui porto più al centro l'autovirante per caricare la barca a prua ed ho anche realizzato quel sistema di paranco alla randa come si intravede dalla foto che appiattisce molto la vela. Con il genova 120% che si vede in foto la barca è praticamente neutra e pochissimo orziera. Come scrissi lo scorso anno in una regata con il dealer Hanse dell'isola di Procida alla randa, molto bravo, abbiamo affrontato senza terzarolare vento di circa 23 nodi con raffiche fino a 30 (genova e randa piena). Solo sotto raffica naturalmente la barca tendeva a straorzare, ma era una situazione estrema e si viaggiava tra i 9 - 9,7 nodi continuatamente. Ho raccontato tutto questo perchè penso che la pala lunga sia importante per lavorare bene in mare. Ma è anche importante bilanciare le vele di prua e di poppa in modo giusto e smagrirle all'occorrenza! A proposito il problema al mio timone del contatto per assenza della guarnizione l'ho risolto mettendo due dischetti di nailon che ancora oggi reggono!
A presto,
Merlino
ps Non riesco a mandare foto perchè troppo pesante
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Johan Hackman
Admiral of the Fleet
Joined: 24 August 2005 Location: Sweden Status: Offline Points: 4361 |
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Posted: 21 February 2010 at 19:46 |
Ho certamente cambiato il timone. Le due pale nella foto sono il timone rotto ed il timone che mi hanno spedito Hanse. Non ho accetato il timone corto e qualche settimana dopo mi hanno spedito il timone lungo. Volevo dire che non ho potuto paragonare le due versione in aqua, solo come vedi nella foto. Johan Edited by Johan Hackman - 21 February 2010 at 19:48 |
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merlino pro
Commander
Joined: 08 November 2006 Location: Italy Status: Offline Points: 98 |
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Posted: 21 February 2010 at 19:50 |
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ok,
grazie,
Melino
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